PDA

Просмотр полной версии : 24.08.08 - Илкодино (попытка 2)


Shel
22.08.2008, 15:47
В это воскресенье (24.08.08), собираемся куда нить скатать.... К сожалению пока неизвестно куда...)))
Едут 2 машины (Patriot и Hunter)

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=129 - Ну и наконец многострадальное Илкодино, в это место неможем добраться ужо черт знает сколько... Восном из-за труднодоступности и труднопроходимости тех мест.

Так что если есть желангие, милости просим =)

Все кроме ИЛКОДИНО доступно для недоприводов.

Vel
22.08.2008, 16:13
я сообщю тебе сразу как определюсь в положительную или отрицательную сторону.
это все сцуко ремОнт blue_keep_silent мешает, а желание есть сгонять куданть тоblue_big_grin

Strange_rr
22.08.2008, 20:38
Блин, может в тот же Шатур на велосипедах сгоняем в воскресенье?

Shel
22.08.2008, 23:48
Блин, может в тот же Шатур на велосипедах сгоняем в воскресенье?

Ну там ужо народ собрался ехать на машине.... Лучше присоединяйся к нам....

тень
23.08.2008, 03:12
а кто собрался то на машине? чет никто не пишет, кроме Шела.
я б с удовольствием кстати на велах бы туда сгонял с палатками, но пока немогу вырваться..

Shel
23.08.2008, 03:14
а кто собрался то на машине? чет никто не пишет, кроме Шела.
я б с удовольствием кстати на велах бы туда сгонял с палатками, но пока немогу вырваться..

Я конечно промолчу, но те, кто нехочет ехать на машине, почиму то и пешком неособо соглашаються куда то вырваться.. так что от перемены мест слогаемых, сумма неменяеться...

А отмазки судовольствием, но немогу, некатят.... Если хочешь, значит сможешь.... Если никто нехочет, смысл мне одному пешком ходить? Сел, доехал, посмотрел, отдохнул и обратно без заморочек...

тень
23.08.2008, 03:38
да я те говорил уже что гнать их надо из тусоманов! сидят по домам, по барам, или просто на дачах шашлыки хавают с водярой, а как в поход - не могу, я бы с удовольствием но блаблабла
у всех дела! вот и фигли ты тогда тусоман то??
надо сделать норматив - сходил за месяц не менее 1, а лучше 2 раза
не ходил ни разу за месяц - пшол нафиг из тусоманов! а то числяться то десятки, а не зодит никто!! разве это дело? вот..>=)

Shel
23.08.2008, 09:39
надо сделать норматив - сходил за месяц не менее 1, а лучше 2 раза
не ходил ни разу за месяц - пшол нафиг из тусоманов! а то числяться то десятки, а не зодит никто!! разве это дело? вот..>=)

Не, нинадо.... тока от такой фигни избавились, а ты опять такое прелогаешь )

Shel
25.08.2008, 02:59
Могу сказзать одно, это был ПИЗДЕЦ!!!

тень
25.08.2008, 03:57
=)))))))))
забаню нах за мат бля

Shel
25.08.2008, 03:58
=)))))))))
забаню нах за мат бля

Без мата это неописать....
Фотки с видео завтра выложу....

Гдея
25.08.2008, 10:37
а по-моему нормальненько так, в стиле тусоманов по-русски "все через жопу" до седых волос на яйцах.black_horror и видео вверх ногами

Шушмор - это страшное дело, то он не пускает, а если пустил не выпускает.
джи пи эс не ловит, нахождение в зоне Шушмора вызывает повышенный травмотизм, обратная дорога удлинняется.

адрес тракториста :пос. Мищеронский, ул. Пионерска, д.33, первый поворот нелево, если ехать из леса.

встретил он нас полдевятого вечера со словами:" Как вы надоели".

gl_
25.08.2008, 11:04
встретил он нас полдевятого вечера со словами:" Как вы надоели".

:DDDDDDDDDDDDD

Strange_rr
25.08.2008, 21:38
Бедняга, ему теперь без выходных работать придётся ) Через сезон купит себе новый трактор ))

Strange_rr
25.08.2008, 21:38
Надо было ещё телефон тракториста оставить...домашний )

тень
26.08.2008, 00:27
да ну нафиг вообще куда то переться чтобы попадать во всякие трудности!! ну чего вот там интересное, прям незнаю! вот дома не сидится!

Shel
26.08.2008, 03:01
24.08.08 - Илкодино (вторая попытка)

ВСЕ
Фотки ТУТ (http://foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/) Видео ТУТ (http://video.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08-v)

<iframe src='https://videoapi.my.mail.ru/videos/embed/mail/shel1983/24_08_08-v/18475.html' width='626' height='367' frameborder='0' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

<iframe src='https://videoapi.my.mail.ru/videos/embed/mail/shel1983/24_08_08-v/18565.html' width='626' height='367' frameborder='0' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

<iframe src='https://videoapi.my.mail.ru/videos/embed/mail/shel1983/24_08_08-v/18574.html' width='626' height='367' frameborder='0' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Незабываем нажимать ИСХОДНОЕ ФОТО http://foto.mail.ru/mail/shel1983/908/s-3397.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18433.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18437.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18440.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18450.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18451.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18455.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18453.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18500.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18499.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18534.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18457.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18543.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18463.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18548.jpg

Solka
26.08.2008, 14:58
Мдя...приключение...жалко меня небыло....а то и хантер засадили бы)))

а наш экипах второе место занял на ориентировании!!!) УРА!!!

Shel
26.08.2008, 15:03
Мдя...приключение...жалко меня небыло....а то и хантер засадили бы)))

а наш экипах второе место занял на ориентировании!!!) УРА!!!

Нда.... Засадили полюбому бы.....
Хотя один раз я пустой чуть не сел, когда огибал лужу, чтоб развернуться для вытаскивания патриота, и черт меня дернул на пару метров раньше свернуть =))) Хорошо неглубоко, Славик подталкнул и я вылез, а то сидедь бы нам как двум дуракам в 3 метрах друг от друга засевшими в грязи =)))

PS
Второе место оч даж неплохо (эт я про ориентирование =))

Гдея
26.08.2008, 15:10
предлагаю Юру за антисоветскую ... ой... за антитусоманскую агитацию принудительно отправить в ссылку за тайником в Илкодино на ночь глядя с 5-ти местной палаткой и всевозможной снарягой потяжелее и на велосипеде, чтоб жизнь малиной не казалась, а пятая точка с тоской вспоминала диван.

Shel
26.08.2008, 17:50
Трек от Мищеронского до Илкодино

http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-18576.jpg

Оригинальный размер (http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/s-18576.jpg)

Shel
26.08.2008, 19:20
"Архимандрит Никон (Матюшков) назначается настоятелем храма Рождества Богородицы села Курилово, настоятелем храма Рождества Христова села Илькодино, настоятелем Тихвинского храма села Евлево Шатурского района Московской области - по совместительству". (Ювеналий, Митрополит Крутицкий и Коломенский. Указ N 2141 от 10 сентября 2002 г.)

Что это за церкви? Храм Рождества Богородицы - заброшенная церковь в урочище Курилово на Пустопольском погосте, известная нам, в том числе, по замечательному тайнику Kirill Limping. Село Евлево и сегодня стоит на реке Пра. А Илькодино?

"Вопрос о существовании и степени сохранности здания остается открытым. Месторасположение является одним из наиболее труднодоступных в Московской области". (Справочник "Храмы Подмосковья. Шатурский район").

Итак, в шатурских лесах есть, по крайней мере, еще одна заброшенная церковь! Причем в отличие от пустопольского храма церковь в Илкодино (Илькодино) не обозначена ни на одной карте. Да и само Илкодино упоминается не на всех картах – и на CD с картами "Подмосковье", и на старой двухкилометровке Московской области вы его не найдете. На "арбалетовском" атласе – одно название и никаких намеков на то, что здесь есть церковь.

Тем интереснее была наша поездка с целью обнаружить эту достопримечательность.

Церковь Рождества Христова в Илкодино построена в 1841 году по инициативе помещика Александра Константиновича Поливанова. Церковь кирпичная, она похожа на куриловскую, но уступает ей по размерам. Расписывал церковь крепостной художник помещика Поливанова. Им были сделаны копии с итальянских оригиналов. Особый интерес представляла копия с картины, изображающей бичевание Иисуса Христа, привязанного к столбу. По окончании работ крепостной художник был отпущен на волю. Само село Илкодино было большое. В 1705 году там насчитывалось 45 дворов, в 1905 – 89 дворов, а в 1931 году – 193 двора и 824 жителя! В нем проводились ярмарки, имелись постоялый двор, торговые и питейные заведения. Находясь на большой дороге у реки Поли, Илкодино имело хорошую перспективу развития. (Использована информация "Дозорной книги" В.М.Казакова). Теперь на этом месте нет ничего. Погуляв по опушке соснового леса и по бывшему фруктовому саду, можно обнаружить в земле свидетельства прежней крестьянской жизни (мы нашли фрагмент большого чугунного горшка).

Что произошло? Куда исчезло целое село Илкодино?

Взгляните на карту Шатурского района. Вы увидите, что среди бесконечных лесов и болот дороги иногда сходятся на больших безлесных полянах, которые здесь называют урочищами. Селищи, Мишунино, Борисово, Илкодино, Курилово, Баженово... Все это бывшие села, которые в 50-х годах советская власть попросту ликвидировала из-за строительства военного полигона. Сегодня тут нет ни сел, ни полигона, лишь покосы, старые лесные дороги и тропы, которыми рыбаки добираются к реке Клязьме.

Церковь тоже сильно пострадала. Сохранились лишь малые фрагменты настенной росписи, колокольня почти полностью разрушена (по воспоминаниям жителей бывшего села Илкодино, колокольня была взорвана местным начальством). Тем не менее, церковь производит впечатление.

Поле, на котором стояло село, находится неподалеку от церкви, к северо-востоку. Остановитесь посередине этого огромного заброшенного пространства, закройте глаза и представьте себе дома, дворы, колодцы, и жителей этих мест - некогда большого и богатого села Илкодино... Вернутся ли сюда когда-нибудь люди?

Solka
26.08.2008, 20:01
PS
Второе место оч даж неплохо (эт я про ориентирование =))

Ага...было более 20 экипажей...это оказывается так весело!

фото выложат кину ссылочку!

Жень есть человек (девушка), который изъявил желание покорить Илкодино на внедорожнике...но одному ехать стремно...как на счет попытке номер два?
с ночевкой например?

Shel
26.08.2008, 20:20
Ага...было более 20 экипажей...это оказывается так весело!

фото выложат кину ссылочку!

Жень есть человек (девушка), который изъявил желание покорить Илкодино на внедорожнике...но одному ехать стремно...как на счет попытке номер два?
с ночевкой например?

Низнаю, низнаю... У меня если честно стресс от этой поездки =))) Можно конечно поехать с начевкой, но я неготов вновь ехать по этой каше за рулем.... Хоть теперь я и знаю где там засадные места и как их проехать/объехать, но неготов... =) Как штурман, пжалусто... ))) Ибо адрес где можно достать трактор мы теперь знаем.... =))))))

Так что если всетаки и будит желание поехать, то только как ты говорил "овощем" =)))) Я и Ксюха....

Но ИМХО, сейчас ехать нестоит, да и ближайшие 2 недели, т.к. сейчас идут дожди и дорогам там сейчас настане полный пипец.... Там дажев сухую погоду просто жопа, можно это посмотреть по фоткам... Дождей небыло давно, всмысле затяжных и серьезных, но дорога ужастная... Сейчас же будит идти дождь, как минимум дня 3-4 (только сегодня весь день он шел) и чувствую соваться туда всетаки нестоит....Если конечно у кого нить нет ТРЭКОЛ'а =) (мы его следы там видили)

PS
Ждем фоток =)

Solka
26.08.2008, 20:44
блин жип двух местный...ну ладно...будем искать еще кого-нибудь...с более объемной машиной))

Shel
26.08.2008, 21:20
блин жип двух местный...ну ладно...будем искать еще кого-нибудь...с более объемной машиной))

Если двухместный, значит короткая база, а это значит что пройдет как по маслу =)))))
Я бы конечно судовольствием согнял бы туда, на заднем сидении blue_crazy

тень
27.08.2008, 04:38
да ну Ксю надоели все эти походы, ночевки в палатках, комары, отсутсвтие душа и нормальной еды..
было по глупости а теперь хватит.
ну можете меня удалить из форума, раз так

Гдея
27.08.2008, 08:04
да ну Ксю надоели все эти походы, ночевки в палатках, комары, отсутсвтие душа и нормальной еды..
было по глупости а теперь хватит.
ну можете меня удалить из форума, раз так
тебя надо отшлепать просто, хандришь

Strange_rr
27.08.2008, 18:16
да ну Ксю надоели все эти походы, ночевки в палатках, комары, отсутсвтие душа и нормальной еды..
было по глупости а теперь хватит.
ну можете меня удалить из форума, раз так

Душ я купил, из еды мы теперь всегда кроме пива берём дошираки, пешком не ходим, комары на Смердячьем с голоду попередохли, палатка у тебя шикарная... Так что не отмазывайся )

Shel
28.08.2008, 21:10
24.08.08 - Илкодино (п-2)

<iframe src='https://videoapi.my.mail.ru/videos/embed/mail/shel1983/24_08_08-v/18591.html' width='626' height='367' frameborder='0' webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Belka
29.08.2008, 01:12
Трэш, ребята!!!!
Не перестаю убеждаться что тусоманы отвязные люди!)) И это здорово!!!

Solka
29.08.2008, 20:25
Шел респект!...за будующее нашего телевидения я спокоен)))

тень
29.08.2008, 22:38
ну видео если честно не особо начало драйвовое а вот середина и конец так себе в течение ролика музыка не менется, и если для начала она еще подходит то дальше экшена нет и музыка такая оказывается не в тему и лужи не поажают особо воображения как тут рисуются короли бездорожья, обычная дорога в селах, ну есть конечно болота где колесо тонет, но в ролике только пару мест видно что реальный оффроад... и фоти вообщемто однообразные, в чб процерковь, имхо сделано наспех

Shel
29.08.2008, 23:29
ну видео если честно не особо начало драйвовое а вот середина и конец так себе в течение ролика музыка не менется, и если для начала она еще подходит то дальше экшена нет и музыка такая оказывается не в тему и лужи не поажают особо воображения как тут рисуются короли бездорожья, обычная дорога в селах, ну есть конечно болота где колесо тонет, но в ролике только пару мест видно что реальный оффроад... и фоти вообщемто однообразные, в чб процерковь, имхо сделано наспех

Ну фотки однообразные т.к. они все про церковь, и других я несобирался вставлять, а на счет что обычная дорога.. УУууу.... Ты настолько сильно заблуждаешься, что даже представить себе неможешь, снимать некогда было, т.к. еслиб мы все лужи снимали, то просто неуспелиб дотуда доехать...))) И так в по второго ночи проехал...

PS
Делал видео 2 дня =)

PSS
Королем бездорожъя я буду когда куплю лебедку и колоса хорошие =) А пока я так, студент или даже школьник =)

Гдея
30.08.2008, 00:31
ну видео если честно не особо начало драйвовое а вот середина и конец так себе в течение ролика музыка не менется, и если для начала она еще подходит то дальше экшена нет и музыка такая оказывается не в тему и лужи не поажают особо воображения как тут рисуются короли бездорожья, обычная дорога в селах, ну есть конечно болота где колесо тонет, но в ролике только пару мест видно что реальный оффроад... и фоти вообщемто однообразные, в чб процерковь, имхо сделано наспех

blue_big_grin blue_big_grin blue_big_grin blue_big_grin blue_big_grin
я под столом

ЗЫ, просмотр "куска" чужой жизни никогда не вызовет таких бурных положительных эмоций как просмотр "куска" своей.
для тебя это ролик с картинками, а для нас - часть нашей жизни и мы смотрим о чем он, а не только какой он.
я, например, смотрю его и перед сном и после сна, и все эмоции переживаю заново и от музыки этой меня прет, по мне она точно отражает то состояние в котором мы пребывали.
путешествия по таким "обычным" дорогам не оставляют равнодушными.

чем труднее преодолено препятствие, тем больше уверенности в себе.
это очень приятное чувство, потому и создают себе наибольшие трудности, чтобы и их преодолевать, а потом думать про себя: "я это сделал"!

ЗЫЫ, меня этот ролик зацепил с первого просмотра, и чужие ролики на эту тему тоже цепляют, может ролики про роллеров и ролики или про скалы и скалолазов тебе будут больше нравиться blue_smirk, ты в этом мастер!

Shel
30.08.2008, 01:23
Юр, мне кажеться ты дома засиделся... Тебе пора проветриться... Сходить на природу и т.п... Чесно.... А то у тя коменты какие то странные идут последнее время =)

PS
Без обид, просто мы беспокоимся за тебя....

тень
30.08.2008, 02:01
я вас тоже всех люблю понятно что свои фото видео ближе к телу я и не спорю, просто если оценивать непредвзят, то я свое имхо высказал, а уж что ты там Ксю смотишь его по три раза на день - это как грица..нуу..бывает)) извините что полез в ваш монастырь со своим уставом... насчет того что я засиделся, спасибо за заботу, только вы тоже не особо "пешком ходите") так что без разницы где попа сидит, в кресле авто или дома... каментов у меня последнее время раз-два и обчелся, незнаю о чем ты Шел) или это Ксю уже за Шела пишешь?;) мир вам!

Shel
30.08.2008, 02:06
я вас тоже всех люблю понятно что свои фото видео ближе к телу я и не спорю, просто если оценивать непредвзят, то я свое имхо высказал, а уж что ты там Ксю смотишь его по три раза на день - это как грица..нуу..бывает)) извините что полез в ваш монастырь со своим уставом... насчет того что я засиделся, спасибо за заботу, только вы тоже не особо "пешком ходите") так что без разницы где попа сидит, в кресле авто или дома... каментов у меня последнее время раз-два и обчелся, незнаю о чем ты Шел) или это Ксю уже за Шела пишешь?;) мир вам!

100001 раз повторяю, мне без разници как идти в поход, но если никто не идет, то я лучше поеду на машине, чем один пойду пешком... Сколько я раз уже всех звал куда нить сходить? А? правильно... Много.... А в итоге, все сидят дома.. И ненадо после этого говорить что я везде езжу на машине если вы нежелаете не то что на машине, а даже пешком куда нить идти....

Еслиб у меня сейчас небыло машины, я бы наверно все лето дома сидел, т.к. никого невытащить... или ходили бы все на Смердячье.... Взять хотябы предпоследжние выходные, предлагал ведь пойти в Белоозерск.... Никто незахотел... Какие ко мне притензии???? Я сел в машину и поехал в Илкодино....

Просто это тыкание пальцем что я куда то еду на машине а не пешком, когда все сидят подомам, немного уже поднадоело...

И если уж на то пошло, то из двух как говориться зол, выбирают меньшее, лучше сидеть и ехать кудато, чем сидеть на одном месте....

Shel
30.08.2008, 02:26
Все, базар закрываем =) Переговорили в аске.. Всем сейчас тяжело... Осень на носу =)

Kolhoznypunk
30.08.2008, 14:25
НОРМАЛЬНО ВЫ ТАК ТАМ ГРЯЗИ ПОМЕСИЛИ)))

Shel
30.08.2008, 14:29
НОРМАЛЬНО ВЫ ТАК ТАМ ГРЯЗИ ПОМЕСИЛИ)))
Нестолько грязь там, насколько глубокие лужи, с непонятным дном... Стремно млин был если чесно )

Strange_rr
05.09.2008, 00:23
Подкину ещё дровишек в печку. ))

http://video.mail.ru/bk/peyotl/247/249.html

Strange_rr
05.09.2008, 00:28
А это так...на просторах рунета выцепил:

http://fotoplenka.ru/photo/bezdorogoff/396079/7721162.jpg

Shel
05.09.2008, 02:25
Подкину ещё дровишек в печку. ))

http://video.mail.ru/bk/peyotl/247/249.html

Класс! Выложи куда нить для скачки плиз =)

Гдея
05.09.2008, 08:41
Вован!!!!!!!!!!! круто!
если сравнить музыку в твоем клипе и в Женькином, у Женьки во время поездки треш был, а у тебя любопытное умиротворение! :)

тень
05.09.2008, 16:58
Володя, тже клево получилось! музон в тему, а вот если соединить твой и шела - будет круто

Strange_rr
05.09.2008, 23:12
Вован!!!!!!!!!!! круто!
если сравнить музыку в твоем клипе и в Женькином, у Женьки во время поездки треш был, а у тебя любопытное умиротворение! :)

Всегда интересно посмотреть на одни и те же вещи чужими глазами. Хотелось немного мистики и безысходности. )

Спасибо всем за комменты

Strange_rr
05.09.2008, 23:13
Володя, тже клево получилось! музон в тему, а вот если соединить твой и шела - будет круто

Идеал всегда недосягаем ))

Strange_rr
05.09.2008, 23:27
Илкодино_0001.wmv (http://narod.ru/disk/2435990000/%D0%98%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_0 001.wmv.html)

GallkaN
08.09.2008, 17:25
Да, грязюка, что надо! не дай бог не комуblack_bad_smile
Видео здоровские - увиденное впечатляет:shok:

Shel
27.09.2008, 14:37
Наши дни:
http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/shel5/i-18495.jpg

фото сер.1930-х гг.; семейный архив А.С.Малахова, бывшее с.Илкодино:
http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-20493.jpg

Гдея
27.09.2008, 14:42
кошмарblue_saucer_eyes а когда они были разрушены??????????

Solka
29.09.2008, 00:09
ух ты там и колодец был...случаем от него следов не видели? не осталось?

Shel
29.09.2008, 00:17
ух ты там и колодец был...случаем от него следов не видели? не осталось?

Если там от деревни следов невидно, то колодец я думаю там и подавно мы бы незаметили)

Solka
29.09.2008, 15:27
ахринеть!!...70 лет прошло...и никаких следов...мдя..время ничего не щадить...

Shel
29.09.2008, 15:32
ахринеть!!...70 лет прошло...и никаких следов...мдя..время ничего не щадить...

Ты вроде хотел туда съездит, так и не съездил? Да?

Shel
10.09.2009, 23:39
Нарыл карту Владимирской губернии 1850г.
Оказываеться Илкодино и Селище, также озеро Смердячье тогда отнаслились к Владимирской губернии.

картинка кликабельна
http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/i-30131.jpg (http://content.foto.mail.ru/mail/shel1983/24_08_08/s-30131.jpg)

Drum_s
11.09.2009, 00:41
Интересно!!! А я на своей хондочке в Илкодино смогу попасть? :)

Shel
11.09.2009, 00:44
Интересно!!! А я на своей хондочке в Илкодино смогу попасть? :)

Посмотри вот ТУТ (http://www.tusomans.ru/forums/showthread.php?t=8498) =)
В самом низу маленький клип про поездку, после этого подумай, сможет ли твоя машина туда проехать? )))))

Drum_s
11.09.2009, 01:09
ППЦ...